于秀红在小组会议上发言

芥末堆 Siyi 12月16日 报道

“教育的资源要从大学、研究生、博士向幼儿园、小学、中学倾斜。”在今年的首届世界教育论坛上，阿里巴巴创始人马云在主题演讲中这样讲到。

马云认为，“人要从幼儿园小学开始训练。我发现很多发展中国家喜欢比大学排名多少。我们应该比幼儿园、小学、中学排名，请大家把更多资源投到前方去，我们要支持老师。”而以马云名字命名的马云公益基金会关注的正是这一方面。

芥末堆了解到，自2014年12月15日成立以来，马云公益基金会先后推出了“马云乡村教师计划”“马云乡村校长计划”“马云乡村师范生计划”“马云乡村寄宿制学校计划”“马云乡村少年宫计划”等多个公益项目，直接影响教师和校长超过8万人，影响学生超过100万人，如今是阿里巴巴教育脱贫的重要组成部分。

今年6月，马云公益基金会发布“拉萨师专·马云教育基金”。其中马云公益基金会将捐赠1亿元，其中4000万用于马云教师培训中心建设；2000万用于马云教育奖拉萨师专优秀师范生的奖励和优秀教师的轮训；4000万用于马云教师计划校长轮训、骨干教师专项提升和卓越教师计划。

在2019世界教育创新峰会上（The World Innovation Summit for Education，简称WISE）上，马云公益基金会执行秘书长于秀红便在“融资新前沿：弥合融资缺口”的小组会议上提出：“影响力”对于公益项目的推行同样重要。

回顾过去五年，于秀红用三个字来总结：立标杆。“我们用这些标杆累积下来的经验搭成专业体系，下一步就是按照区域，把总结好的经验去落地、复制、推广。”芥末堆了解到，2020年1月，基金会将正式对外发布五年的评估报告和下一步的工作计划，呈现出乡村教育家的画像和能力模型。

以下为于秀红与芥末堆对话实录：

芥末堆：您曾提到过“希望能通过5年的经验累积梳理出一套乡村教师成长的专业体系”，如今这个目标是否实现？产生了什么样的效果？

于秀红：“Outcomes（结果）”是基金会一直关注的，因为公益项目一定以结果为导向，但我们不只局限于此，在关注产出的同时我们要关注更大的impact（影响力）。影响力如何产生？公益组织不可能做所有的事，同时我们也没有定位于此，所以创新并总结出一个有效的模式是我们目前的着力点，之后在更大的范围内推行，从而形成广泛的影响力。

以“马云乡村教师计划”为例，我们的目标不是设立一个单纯的奖项，而是希望以此建立一个系统去吸纳更多有潜力的老师，通过持续三年的培养让他们得到有效成长，从而更好地教育孩子，在这个方面，马老师提出“做公益要有善心、更要有善能和善力。”

善心是指我们做公益的出发点都是好的；善能是指专业的知识和判断。而事实上在实际接触的过程中，我们发现很多老师其实没有达到我们对于专业度的期望值；同时还需要有善力，即专业的同时还需要具备执行力。

所以在“马云乡村教师计划”和“马云乡村校长计划”的项目设计过程中，我们关注数量，更关注他们所产生的标杆示范作用。在搭建这个成长体系的过程中，我们不希望从理论出发，而是从一线的优秀老师和校长的案例总结经验，再用理论把它提升成一个可以运转的体系。

我们正在和陕师大一起做五年来的效果评估，去发现目前的干预手段哪些有效哪些无效，并基于此去搭建三年教师培养体系。今年6月，基金会在西藏启动了项目，接下来会在很多教育资源匮乏的地方不断推进，相当于过去五年是在用这些标杆累积经验搭成体系，下一步就是按区域，把总结好的经验落地、复制、推广，这是一个很重要的转折点。

芥末堆：这一整套的体系是由马云公益基金会自己来搭建吗？

于秀红：基金会牵头，专业的老师和校长一起参与。基金会希望教育是开放的多元的，马老师也一直在强调“现在的孩子未来要面对的社会是完全不一样的”，所以对老师的要求一定不再是单纯地知识传授。但是坦白讲在一个行业的体系里，从业者的知识面一定是有限的。目前获奖的这些乡村教师也是如此，对于社会的一些发展情况他们没有办法传递给孩子，因此我们要让老师学会学习，然后教孩子学会学习。

体系的课程内容搭建也是多元化的，以教育一线的案例为基础，但框架一定是专业的，我们正在进行乡村教育家画像和能力模型的梳理。马老师提出我们要培养具有三商的孩子，即智商、情商和爱商，从而让孩子成为更好的自己。这就相对应要求分解到老师的具体能力，我们在进行指标设定的时候也参考了OECD的体系，设置对照组，具体的成果会在明年1月正式发布，包括评估报告和培训课程。

芥末堆：现在的项目落地情况是否达到了五年前的预期？

于秀红：没想到这么快。整体来讲，不管是基金会还是企业，找方向是最困难的。德鲁克说过：“Do the right things and do the things right”。马老师指出了战略方向，我们要做的是落地。

我们每年直接服务的是100位老师，100位师范生和20位校长，但他们间接影响的人数是非常多的。下一个五年，从每年的人数来讲量级一定会不一样，具体的计划也会在1月发布。第一个五年是学习探索的阶段，这个过程告一段落之后，我们会吸纳更多的合作方，提供一个平台来撬动不同的资源共同参与，直接的项目执行在未来不再是最主要的。

芥末堆：对于乡村教师成长专业体系的推广周期，预计会需要多久？

于秀红：马老师对我们有明确的要求：前五年专注结果，未来十年我们要产生显著的影响。具体如何去推动影响力产生？我们同样有三个非常重要的着力点：

• 1. 支持一批愿意去参与变革的乡村老师和乡村校长；

• 2. 找到一批志同道合的合作伙伴；

• 3. 培养自己的专业团队。 

芥末堆：那么现阶段及未来一段时间基金会面临怎样的挑战和压力？

于秀红：过去我们面临的挑战是如何让项目落地，目前在于项目大的架构设计和对外的合作方选择，因为不同合作方的诉求可能是不一样的。但是只要愿意投入和参与，我们都非常欢迎。怎么样把不同的期望和诉求归在相同的目标底下，这是非常大的挑战。

芥末堆：马云公益基金会运行了五年，教育事业目前的占比大概是多少？

于秀红：马老师一直在强调，“对于马云公益基金会来说，我们最大的资源不是钱而是人”。7月底统计下来，其实乡村教育的资金占比并不多，但我们的人员配置基本都是投入在这个项目上的，明年我们也期望拓展更多的可能性。 

芥末堆：在乡村教育事业支持方面，马云公益基金会和蔡崇信公益基金会有什么不同的侧重点和分工配合？

于秀红：过去三年，阿里系陆陆续续成立了12家基金会，致力于教育事业的主要有三家，除了马云和蔡崇信，还有新成立的湖畔魔豆，是由阿里的12位女性合伙人一起创办的。其中马云公益基金会和蔡崇信公益基金会更为主要，我们侧重于基础教育，蔡崇信则更关注职业教育、高等教育以及体育教育。目前蔡崇信在乡村有一个“体育校长计划”，和我们的模式相同。湖畔魔豆更多关注0-3岁的幼儿教育和困境妈妈。

我们从来不是为了去搞一个新模式才去做什么样的项目，这一点非常难得，我们相信很多模式是可以借鉴学习的。所以这三个公益基金会形成了非常好的互补，并且希望能够形成合力，我们也在讨论要不要设立一个试点地区去重点配合，但目前没有刻意去促成，因为现在都还处于跑模式的阶段。

对于马云公益基金会自己的模式，我们目前在看在一个省或者一个地区是不是能够顺利的运转起来，如果得到了不错的反馈，将来可能也会去和官方合作，因为教师司对我们的工作非常支持，但前提是我们必须要先形成一套完成的成果。