【芥末堆注】4年前，在线教育还没这么火，4年前，翻转课堂在国内也还没有现在这样倍受关注，但是有这么一家公司--阿帕图教育静默而独特地存在，作为国内首家践行翻转课堂理念的教育公司，而且已经默默践行4年，芥末君此前做了一系列关于翻转课堂的普及文章《翻转课堂，你看懂了吗?》，我们高度认可翻转课堂的模式是未来的教育的主流方向，因为翻转课堂模式的两大价值：1、不扼杀--最大化启发孩子的自学能力。2、是未来-线上和线下结合的最佳范本。但是翻转课堂最为大众所熟知的实践还是在体制内，比如杜郎口中学、杨思中学，还有重庆聚奎中学和福建省晋江中学，都还和尝试有关，和市场化和Money无关，但是阿帕图却将其跑出了商业模式，芥末堆拜访了阿帕图的CEO和其创始人倪金磊先生，请他为我们毫无保留地分享他和他的翻转课堂中国之路。以下为访谈实录：

我们默默地做了4年的翻转课堂

倪金磊：阿帕图的翻转课堂模式，我们做了4年，一直是默默在做，我经常给我们自己人打比喻：特斯拉汽车现在很火，但其实它已经做了十几年，2003年它们就开始了。翻转课堂和典型的互联网公司有些不同，互联公司经常是通过点切入的，但是翻转课堂是试图对整个教育行业进行流程再造，它要知道线上怎么做，线下怎么做，中间怎么去衔接等等一系列的问题。

翻转课堂是教育流程再造

倪金磊：大多数的在线教育其实没有改变教育本身，只是把教育从线下照搬到网上。传统教育中固有的那些问题并没有消失。翻转课堂是对教育的流程改造，本质上，把教学过程分成了学习、练习与评估、Coaching。也就是说，现在的在线教育还需要配合一个Coaching的部分，无论coaching将来是在网上，通过YY，还是skype来做，或者面授，不同的市场段会有不同的表现形式。包括现在的Mooc，也是在和学校合作，它其实也是在解决这个问题，只是人们没那么说而已。

K12领域是我对中国教育的理想，也是翻转课堂最能发挥的市场

倪金磊：进入K12，是我们的一个理想。教育分为智育和德育，德育不是说道德，是你怎么去学习，怎么去认识这些东西。在成人和大学阶段主要是在知识的学习，Mooc也主要是在这一块市场。而K12就包括德育，我们不说哲学层面的，就说怎么学习，怎么培养孩子的学习能力，这是中国教育的问题。我是这么看的，应试教育只是一个表象，到任何一个社会都会要考试；说个题外话，考试改革真正要调整的是考试的内容，是出题的科学，现在全国各省都自主出题，就更出不来一套好题。中国教育真正的问题还是在教学方法，老师在讲学生在听，老师不停地灌输，这其实把学生的能力磨灭了，这就是现在教育的一个情况。翻转课堂恰恰在这一块能解决很多问题，孩子学习的自信来自于他学会了，老师引导学生发现问题，帮孩子解决问题，他会很高兴。孩子不会自己发现自己的问题；老师在引导的过程中，孩子不知不觉地养成了发现问题解决问题的习惯，建立了自信 也就会有更强的动力去学。

但是市场是需要共同培育的，也是需要逐步被普及和教育的。我们希望有更多人的能加入到翻转课堂的实践里来，加入到阿帕图的事业里，无论是投资、还是加盟，都是目前我们所需要的。

翻转课堂的进入壁垒很高

倪金磊：翻转课堂的壁垒，比想象中要高得多，可能是在线教育里进入壁垒最高的模式。这不是一个小公司、或者没有基因的公司能干的事儿。这是因为翻转课堂涉及到线上课程、线下面授、数据跟踪等各个环节，不是一个点的问题，是一个面的问题，需要大量的积累和耐心和资金。我其实2000开始就做网络教育，原来是北大在线的CEO。在我们做阿帕图的时候，并没有注意到翻转课堂的这个术语，但我们一直做的就是这件事。我们做了很多试点，线下的面授，跟现在传统的面授是不一样的，其实是对整个行业结构带来一些变化，最重要的是对老师的依赖程度会降低，这为培训业规模化发展带来可想象的空间。

教育行业是结果驱动的

倪金磊：教育这个行业是结果驱动的。但其实我们传统的教学模式本质上是不注重结果的。老师基本上是讲完了就完成任务了，学生有没有听懂，是学生的造化。在线教育的模式我看了很多，都有一个问题：对于用户来说，他买的是一个结果，比如说一些公司有纠音的语音技术，学生跟着电脑读英语，你发现他的问题在哪，但是如果不解决的话，他的问题就永远是一个问题；像Mooc也一样，能学懂的都学懂了，学不懂学Mooc也还是不懂，这种情景下就导致学生不愿意学习了。

面授是1对1还是1对多，我们也走了些弯路

倪金磊：翻转式课堂的一个问题是面授怎么做。2009年11月开始，不到一年的时间，我们的产品原型就好了，然后我们和北大教育学院和某北京重点中学合作，找了20个初一学生，我们开始做翻转课堂的实验，看看我们的效果到底怎么样。刚开始是一个班10个人，北京的初一英语是分级的，ABC三级，由于生源来源不同，水平就不一样。我们没有经验，从这三个层级里分别挑选的学生，在面授的环节，导致每个面授班里学生水平差异太大。因为差别很大，一周一次的1对多面授这个环节，虽然系统发现了学生的问题，但老师无法处理。

2011年7月，我们的第二版上线了，也修改了面授模式，走了另外一个极端就是面授采用1对1。这期间我们还对之前的20个学生进行了跟踪，从免费课程变成收费课程，然后线下辅导1对1，有10个学生自愿续费，从这个角度来讲，是件很好的事情。1对1以后，初一的学生，效果明显不一样，然后我们就决定做1对1。但是我们又发现了一些1对1的问题，培训市场其实分补差和培优2个细分市场；，我们做的是培优市场，但1对1不太适合培优市场，孩子之间缺乏互动。我们现在的模式是4到6人小班。

线下辅导老师水平差异对学生的学习效果的影响关系

倪金磊：影响没有那么大，但对老师的要求不一样，不要求有传统的教学经验，但要求老师有很好的沟通能力。我们的老师都是大学刚毕业，对老师我们其实没有做线下教育的经验，开始的时候管理也有问题，老师流动很快，再加上我们发展很快，不少老师转岗做课程顾问或教研，都导致了老师频繁的更换。虽然家长有意见，但并没有很大地影响教学质量。

目前少儿英语是翻转课堂最好的承载领域

倪金磊：翻转课堂分为两部分，有一部分在线上，线上那部分很重要，不然线下课堂不自觉的就成为传统式课堂了， 因为线上没有学到，这里就涉及到课程的制作，要有吸引力。其实互联网带来的第二个好处就是个性化的评估，就是你学的怎么样，如果中间缺少个性化的数据分析，线上线下是分离的，。为什么选英语学科，是因为中间这个个性化数据分析和学科的模型是有关的，而英语相对来说是最依赖于学习方法的。

我们相信每个孩子都能学好英语。另外我们有一个观点，所有的孩子都爱学习，但是为什么表现出了不爱学习呢？因为他觉得学不会。没有任何一个孩子愿意在学校里被老师批评，他会表现出各种形式的调皮捣蛋，他就是想引起一种关注，对自己不满的转移，孩子都是愿意学好的（90%），10%的孩子是有天分的，抱着书就能学会；10%孩子确实有问题，各种问题，我们在这里不谈；80%孩子在中间，只要你方法得当，他们都愿意学。

阿帕图不会高大上也不会假大空地做”在线教育“

倪金磊：很多在线教育概念性都特别虚火，我们不是。我们2011年8月开始进行商业实验，面授是1对1的。连续几个月收入20多万，给我一个最大的信心。从公司来讲最大的风险没有了，家长认同这个东西，他愿意买，而且有教学效果，家长是否认同对我们来说是结构性的风险，其他就是市场、执行、资金这些的问题。

翻转课堂是要负责任的、注重结果的

倪金磊：前面我们说过教育是结果驱动的，传统的教学本质上是以老师为主不对结果负责。翻转课堂则注重结果。孩子到底有没有掌握知识，我们的系统都会跟踪，然后分析，过程性评估其实就是我们后面有个能力模型。孩子在做一件事的时候，表面上是他在做，但其实是意味着他对知识的掌握。能力模型的建立就是依据我们对英语知识的理解，比如最简单的词汇，读、写、拼、认、听，每个细节我们都会跟踪。

所有课程我们都有教学目标，比如句型、语法、词汇、阅读这些都是有一个目标的，在这个过程中，你的目标完成的情况是什么样的，个性化评估会分析这一块，老师们会根据看到每个孩子在进入课堂的时候，对这节课的知识掌握。我们的学习过程，就是learn，practice ,coach三个环节，数据的产生主要在practice 这个环节，每个题目都有对应的知识点的程度是什么样的。对错几次都是有数据的，这些数据就能够评估出学生对这个概念的掌握程度。

系统是根据数据去分析，老师根据分析结果去判断。这部分跟knewton很像。但是我们在中国的想象空间比knewton大，因为我们提供教育服务，而knewton是提供技术方案。（芥末堆注：关于适应性学习和knewton，可以在芥末堆搜索“knewton“或”适应性学习“了解更多）

不只做内容和技术提供商

倪金磊：教育的市场分几个部分，内容、技术、服务的提供商，真正大的企业一定是在提供教育服务的，在美国只有内容和技术的提供商，因为在美国中小学的体制非常完善，所以只能提供解决方案，让学校去用，去提供教育服务，比如N年前的blackboard，市值最多40亿美金。但起步比较快，这些东西美国的学校接受。在中国做内容和技术的提供商价值是很低的，这就是为什么我们自己做服务，通过加盟的形式推广我们的产品。这个市场里有新东方、学大、学而思，是因为教学体制不完善，所以带来了校外的市场，像美国的市场就没有这么大。

加盟对我们来说是最匹配的扩展方式

倪金磊：我们从去年9月份开始做加盟。传统的教育培训机构做加盟，我认为都有一个问题，他们没有一个成型的产品，例如新东方武汉和北京的课程是不一样的，完全依赖当地的校长和老师，只给了加盟商一个品牌，剩下的都给不了。比如加盟某培训品牌，做的好的学校，一年以后就不用你的品牌了，做的不好的就来找你的麻烦。

但是我们不存在这样的问题，因为我们的线上课程是主体部分，离了我们的产品，就提供不了教育服务，又变回传统的了。阿帕图是天然的加盟模式，面授某种意义上是服务点，完成教育的最后一公里，就像是电子商务的配送。

翻转课堂不是新理念，是因互联网而变得可行

倪金磊：杜郎口中学大家都知道，就是师资很烂的地方，我们专门有人去看过，在课前让孩子通过作业啊各种方式去学习，在课堂上让孩子通过表现深化学习，其实他是一个没有互联网的翻转课堂的概念，也确实解决了老师水平很差的问题。

互联网让这种理念变得更加可行。比如说在线课程的质量，这就是MOOC带来的好处，就是优质资源的整合，优秀的老师上课。然后是还有各种练习，这都是符合孩子天性的，系统还可以跟踪分析学习数据。在面授中我们也借鉴了杜郎口这种方式。因为我们前面（面授前）比他做得好，整体效果会更加出色。

坚持翻转课堂理念：熬着熬着就好了

倪金磊：对于要不要明确把slogan改为”翻转课堂“，我们当然纠结过，怕家长听不懂。之前的家长手册，我们写的就是领先的个性化教学，想突出我们系统的跟踪功能，但是没有说出我们的全部，怕家长不接受。其实后来发现回避不了，还不如面对，直接提出翻转式课堂的概念，提出让孩子告别填鸭式教育。其实家长心里想让孩子真正的学习知识，又想要结果，还知道原来的方式不对。他们心里也是很纠结的。我们相信随着年轻家长的成长，会很快被接受的。其实国内的公立学校已经慢慢开始尝试了，我们知道的就有宁波和重庆的一些学校，会促进家长接受我们的理念和方式。熬过了这个阶段，就会完全不一样了。