【芥末堆注】本篇内容出自央视《对话》教育栏目现场速录稿，芥末堆整理编辑。

主持人：我知道现在互联网教育特别讲求翻转课堂这样一个概念。今天我们对话的现场其实也是一个翻转课堂，权力翻转到我们在座每一位的手上。三位他们的课要开，但是这个课程表呢怎么排，你们说了算。第一节课，你们最想让谁来给你们上课，请大声的说出他的名字来。

观众：阿诺。

主持人：阿诺。第一堂课马上开始。

1、线下市场我去了没作为

伏彩瑞：我做沪江（网），实实在在不是因为觉得这个玩意儿将来有一天它会多赚钱。上了大学之后，我有时间自己支配了。我就学习互联网，我觉得网络这玩意儿太有意思了。那个时候我就给自己下了一个决心，我说如果有一天我可以在互联网上有所作为的话，我一定要做一款非常非常有意思的东西，它一定不是别人用完之后，觉得说我怎么把时间花在这儿，全浪费，而是多亏我在很年轻的时候，我就用了这样的东西，它对我的未来帮助很大。所以在那儿之后我就一直苦苦的寻找，到底我未来要在互联网上做些什么。直到有一天，我大学三年级的时候，我发现身边有很多学长，他们毕业之后，发现在大学校园里头这个英语没学好，而且已经不可能再有机会再回到自己的学校里头了。我就想，我能不能搭一个网上的平台，让他们重新拥有机会，跟自己类似情况的人交流，而且还能找到很多的这个资源。如果 是这样该多好啊，我就把自己关在自己的寝室里头，基本上就没有白天和黑夜了，足足30天时间，我终于让沪江网诞生了。

在互联网上赚钱本来就不容易，而想在互联网上把教育的钱赚到手，简直难于登天。我有九年时间没有赚过一分钱。

主持人：但我听说有人用线下教育的合作模式，曾经跟你提出过一个合作的一个愿望，因为目前在线上做教育要挣到钱，听说是有点难，但是在线下，我觉得是不难。

伏彩瑞：其实不是一个人向我提，是每隔一个阶段就有人向我提。

主持人：那你干吗瞧不上人家呢？

伏彩瑞：不是瞧不上，问题是，线下的培训已经是多如牛毛了，而且大家做的都非常棒。我觉得不缺我阿诺一个，我去做了没有作为。

主持人：所以你还是投身到网上。

伏彩瑞：因为网上，如果我不做，我要说一句狂话的话，很可能中国的互联网教育要晚上好几年，我没有时间呐。

主持人：今天听说为了这堂课，阿诺也做了精心的准备，专门调兵遣将，找了两位助教。

伏彩瑞：我先有请一位，咱们吴红，吴校长。

主持人：吴校长。

伏彩瑞：吴校长来自于传统的体制内的中学，她是一名非常优秀的校长，她也是最早开始尝试用互联网教育和她的线下教育结合的一个，一线的这种（工作人员）。

主持人：另外一个助教，藏在里面。

伏彩瑞：好，我们看一看。

2、沪江90%资源是免费的

（播放VCR）

陈思诗：大家好，我叫陈思诗（音）。我是一名来自上海唐四学校的学生，沪江的老师帮助我们学习英语，他们的英语课程既有趣又有帮助。你们觉得我的英语怎么样？

主持人：凭什么样的理由，你选择她做你这堂课的助教。

伏彩瑞：她是从外地来到上海，然后之前接受的教育都是不一样的。他们以前都没有办法把这个书本上的英文给它念出来，有些时候标的音标你都不能看，用中文写， 因为他没有那么多好的老师资源，我们将我们的课程送到他们的学校，让孩子心跟着开始去学，短短的一点一点的时间，几个月，自信来了，他们能讲成现在这样， 我都很惊讶。因为他们以前是不张嘴的。

主持人：其实我接触过很多这样的孩子，不是所谓的差学生，学习条件很欠缺的孩子，非常多中国的偏远地方，你们能够把你们的公平的教育理念和资源传递给他们吗？

伏彩瑞：我觉得只有互联网能解决这个问题。

杨东平：我们对农村英语教育的现状和落后程度，可能还要有足够的思想估计，现在差不多有1/3的小学根本开不出英语，课程表帖在那儿，假的。

伏彩瑞：假的。

杨东平：线上教育真的能够帮助到哪些最困难的学生吗？

主持人：您把这个教育资源最远送到了什么样的地方？

伏彩瑞：西藏算不算。

主持人：算。

伏彩瑞：新疆算不算，甘肃地区算不算，这些地方我自己都没去过，但是我的用户已经在那儿扎根了，我的内容已经先去了。

主持人：他们是免费的还是收费的？

伏彩瑞：免费的，沪江90%的资源现在都是免费的。

主持人：那以后如果我到其它的贫困地区去，看到那些孩子，我可以给他们承诺说，我可以给你们送英语的教学课件，教学内容。

伏彩瑞：来找阿诺。

主持人：可以啊。

伏彩瑞：可以。

现场观众：我是一个志愿社团的，我们有很多支教的经历。然后刚才说到对于偏远农村的那些教育的一个帮助，我觉得因为互联网这个东西说实话，就算你买得起，你也不一定会用，就算你用得起的话，比如说现在什么黑客啊，或者什么病毒之类，你也不一定会解决这些问题。那我觉得如果跟那个直接派教师去偏远地区支教来说，我觉得还是那个（支教）见效的更快一点。

主持人：所以你觉得阿诺，你花那么多钱，不如多请几个老师，直接送到西藏，送到青海。

现场观众：偏远农村，像互联网上的教育理念，他们是根本都接受不了的，我是这么认为的。

伏彩瑞：支教这个想法，听起来挺好的，但事实上很多的老师不能长期支教。有些时候这孩子他从来没听过那么好的课，突然之间这老师讲了之后，有感觉了，老师又走了，怎么办？他不能够持续。但是相反，我们基于互联网可以将它沉淀下来好的东西，让不同学习力的孩子，看一遍、看两遍、看三遍。

汤敏：现在送支教老师去，也不现实，所有这么多的农村学校，你送多少支教老师去，就是把当地的老师培养成一个以个别辅导，这种为主的，主课由最好的、很好的老师来讲。这个对计算机要求也不高，不需要每个学生一个计算机，我只要有一个投影仪。

主持人：那我得问一问我们的校长，如果照这样的理论来推广的话，未来我们学校里很多老师就要下岗了，因为一些基础的课，我们可以由统一的课件来完成，你觉得这靠谱吗？这样的想法。

吴红：我觉得的确有这种可能性，那些优秀的老师，他的覆盖面也就一个班，两个班而已，那么当我们一旦有了互联网上这些优秀的课件，而且它是一个团队做出来的话，它的的确确比我们老师个人劳动出来的课件要强很多。

主持人：你们的教学体系当中，现在有百分之多少的教学的任务，可以交由互联网的教育平台来帮你们完成？

吴红：我觉得至少一半吧。

主持人：现在在你们学校占到了一半。

吴 红：我举一个例子，我带来两个笔记本，这个笔记本呢，不是学生在课堂上记老师的笔记，而是回家去用网校的课程预习、复习以后自己记下来的，然后把不清楚的地方用红颜色的笔标注出来以后呢，再到课堂上来问老师，这就是汤敏老师所说的“翻转课堂”。他在家学过了，然后他不懂的来问老师，完了以后老师讲过以后， 他再回家看，这一样的课件，他可以看很多遍，考试复习的时候也不用再请家教了，应该说我们是线下的网校的一个实体学校。

汤敏：我觉得这互联网教育最近两年内变化的非常的快，应该来说正在掀起一场新的革命。那么它的特点就是，让学生们能够完全，课就在网络上上，到教室上，就做翻转式教学，以讨论为主。在国际上也非常普遍，对我们国家来说，贫困地区现在很缺的就是计算机，所以我们怎么样赶紧把计算机，把互联网赶紧放到贫困地区去，这样这些才能普及下去。

3、在线学习只能无限靠近“结果”

王冠雄：其实在K12这个教育阶段中，学生最大的问题就是对于学习的自主性不强，因为跟传统的教育理念有关系，灌输式的。有人看着他都不能很好的学习，然后你要完全去放开式的，怎么保证效果呢？

伏彩瑞：这个问题非常厉害，其实我们这些创业者，尤其是在互联网教育的创业者，就是要努力去找到这个答案，无限接近，但是不可能有解决所有问题的答案。你比如说这个效果，我们在网上营造了完整的学校体系，包括学生来到网上学习，他有虚拟教室，要有自己的班长，班主任，还可以找自己的同桌。

王冠雄：我觉得他很聪明，因为他基本上他没有正面回答我的问题，而是将对他的这种质疑又转化成了一种正能量，要无限接近它，这也是现在互联网时代创业者的特色吧。

伏彩瑞：我们要不断地将真实的学习，需要满足的各个方面的条件，在互联网上将它营造出来，才有可能无限的接近这样一个结果。

王冠雄：我刚才听那位志愿者讲支教，我还是蛮感动的。因为我一直认为，教育它其实是有体温的，就是我绝对不认为说，是机器可以绝对的解放取代人类。要知道教育最大理念就是因材施教，老师不去观察每一个学生，可是机器是不一样的，看他的反应，知道他的那种性格，他的偏好，教育一定是有体温的。

4、在线教育还很早期，没有替代和颠覆

伏彩瑞：其实我们作为这个行业的从业者，其实我们很少去想替代和颠覆，因为现在互联网教育在国内的发展水平还非常早期，它有太多的基本的任务没有完成，技术也需要继续发展，产品也需要继续发展，用户的理念也需要继续去培育。耶鲁大学的校长去年刚退休，今年加入了美国的Cousera，一个互联网教育企业做 CEO。但这位校长其实十年前就开始研究这些互联网教育，可是没找到感觉。这两年兴起，技术和产品起来之后，让这样的多年的传统教育的人看到，对接的时刻到来了，我认为这时候应该需要打开闸门，将传统教育资源里头大量好的东西对接起来，但是咱们国内目前在这里可以说是小荷尖尖角，有没有在露呢？这是个问 题。

主持人：好，那在你这堂课结束之前，我们再给你一分钟的总结时间，你可以来告诉我们，你希望通过互联网教育，这样一个全新的模式，来改变什么？

伏彩瑞：说非要谈互联网教育去颠覆些什么，这不负责任。其实就一句话，就是怎么样能够让更多的人有平等的机会和公平的资源去享受教育，这是我要去做的事，谢谢。