芥末堆文 11月29日，在GES未来教育大会上，新东方教育集团董事长俞敏洪对话好未来集团董事长兼CEO张邦鑫，并宣布新东方和好未来联合发起成立情系远山公益基金会，意在帮助贫困地区学生改善学习环境，以及加强当地的师资力量。

据了解，情系远山公益基金会成立初期，将由好未来与新东方各出资5000万人民币。俞敏洪表示，也欢迎其他社会力量加入进来，共同为中国教育均衡事业献力。

此外，在圆桌会议上，新东方和好未来两家企业的掌门人还从自身与公司出发，在科技、行业、公益等方面展开了对话。

俞敏洪说，新东方和好未来相互影响，新东方做全科，是受了学而思的影响；好未来做留学，是受了新东方的影响。

张邦鑫表示，俞敏洪作为教育培训行业的前行者，为后来的从业者积累了很多经验，比如新东方上市的时候遇到了很多困难，后来者上市的时候，根据新东方的经验，就容易多了。同时，张邦鑫还表达了自己对俞敏洪的崇拜。他说，“当年我觉得做不下去的时候，想想俞老师就坚持下来了。”

以下为芥末堆整理的大致对话内容：

Q1：你们喜不喜欢对方，究竟喜欢对方什么？

俞敏洪：邦鑫是我师弟，他身上做事情的特点是我想要的。邦鑫在不到20年的时间，从做家教开始，从零做起，与我的经历相似。新东方和好未来相互影响，新东方做全科，是受了学而思的影响；好未来做留学，是受了新东方的影响。

张邦鑫：我对俞老师不是喜欢是崇拜。我大学时，正是俞老师演讲风靡全国的时候。俞老师作为教育培训行业的前行者，为后来的从业者积累了很多经验，比如上市，新东方上市的时候遇到了很多困难，后来者再去的时候，根据新东方的经验，就容易多了。当年我觉得做不下去的时候，想想俞老师就坚持下来了。

Q2：如何看待教育和科技的关系？

张邦鑫：对于教育和技术融合发展，学而思经历了三个阶段，第一阶段，学而思成立时主要做两件事，线下和线上。因为我们发现线上能够帮线下引流。第二阶段，主要是做网校、视频、课件研发等。第三阶段，就是大数据和人工智能，最近好未来也在研究脑科学。学习的过程数据和内容数据，匹配上脑科学，可以帮助企业更好地了解学生的学习行为。

俞敏洪：我比较关注的是技术能做的东西与技术不能做的东西在教育中的区分。新东方关注如何把学生培养成为健全的人。我认为技术只是速度和容量的增加，不能带来质的改变。人工智能、机器学习可以带来某种质的变化，但也无法代替人与人之间的培养方式。

未来教育要培养孩子创新能力、想象力、批判思维、创造能力，如果只用技术，是否可以做到？我认为，未来的教育一定是科技、教育、人三者的密切结合。科技无法解决人内心最深刻的幸福和孤独。教育公平很快可以达到，但是这需要新东方和好未来在教育方面进行高层次合作。

Q3：对于教育领域的投资，哪些方面是你们比较关注的？

张邦鑫：第一，扩充品类。从胎教到职业教育，甚至老年教育，教育其实是很宽泛的。而好未来主要做K12领域。很多好未来自己不会做，所以就希望跟教育领域内的人连接，取长补短。

第二，时间轴。我认为，未来必然会出现大量优秀的公司可能颠覆好未来、新东方。这些公司代表了先进生产力。小公司向大公司学习经验和教训，而大公司可以向小公司学习创新和活力。不过，投资跟做慈善差不多，好未来投了100多家公司，近一半还在亏损。当然，创业公司亏损厉害，投资的钱就相当于交学费，要屡败屡战。

第三，帮助一些公司发展。有些公司所处的赛道比较小，大的机构不投他们，好未来这个时候投了，可能他们就活了。

俞敏洪：新东方的投资策略比好未来要谨慎。新东方服务0-25岁的教育体系。新东方没投老年大学，是不想把战线拉太长。其实就是学前、小学、中学、中小学结合、大学教育、职业教育。我们做的是生态链的投资建设。只要对新东方业务能起到推动和加持作用，我们就会投。一旦投，我们就会帮助他们的成长。这些创新公司，一个是他们自己的成长，一个是我们告诉他们我们的经验。

Q4：新东方和好未来怎么做国际化，未来会有哪些合作和交流？

俞敏洪：首先是如何结合中国和美国教育资源；其次是如何形成中国新的教育体系；最后，不仅中国拿的出来，而且还可以在国际上引领，这是一条比较好的路。

张邦鑫：好未来的国际化分为三个阶段：第一阶段，投资，我们将收购国外一些小的公司；第二阶段，将学而思的数理化学习输出到国外；第三阶段，从某个学科单点击破。当然，如今我们还有很多地方没有做好，所以我们会先把自己的各种流程、模式打磨好，再布局海外，这是一个循序渐进的过程。

Q5：新东方和好未来将如何做公益？

张邦鑫：好未来目前主要通过双师、在线平台、扶贫、连接相关资源等方式开展公益活动。目前，我们还处于比较早期的阶段。作为一个人来说，做公益不仅仅是帮助别人，而是在帮助别人的过程中，完善自身人格，让自己成为一个更好的人。企业也像人一样，在做公益的过程中，可以让我们的员工成为更好的人。同时，做公益也可以帮助我们公司成长。

俞敏洪：新东方做公益做的比较早，我是农村来的，我们在全国造希望小学，每一所都要花费二三百万元。我们之前派新东方老师去农村支教，但是效果不好，新东方老师撤了之后对农村孩子和老师都不好。之后，我们就让新东方的好老师去培训农村老师，过去十年，我们培训了大概4-5万名农村老师。