苹果公司联合创始人：Steve Wozniak

芥末堆12月4日文，在GES 2018未来教育大会的第二天议程中，苹果公司联合创始人Steve Wozniak与好未来教育集团联合创始人刘亚超展开了关于“教育与科技：未来的共生关系？”的主题对话。会后，芥末堆也有幸收集到了Steve Wozniak，了解他对教育与科技的理解。

1. 技术带来冲击，但未改变教育本质

机器人（人工智能）可能会给教育带来巨大冲击，但Steve并不认为机器人会成为人类的终极教育陪伴者。技术会在一定程度上使学习更加便捷，生成属于自己的知识体系，但这始终脱离不了对教育本身形式的探索。

“我们有对教育改革各种各样的尝试，比如把不同班级、不同年龄段的孩子放在一起进行教学，或者放在更开放的教学环境里”。取消“划分系统”，对10岁以下的孩子取消评分系统，让所有孩子觉得可以成功。不让他们从小就有“我是低分孩子、我是高分孩子”的概念。

然而现在学校的课程还未能激发孩子的创造力。譬如在小学教育中，数学并没有什么创造力。因为回答的答案都是一样的，还不如写作文更能展现大家的创造力。

2. 在现代技术的冲击下，培养学生的创造力、动手能力和“求真”意识至关重要

Steve认为，科技的发展，在于使人类的生活变得更加便捷。科技的使用门槛对于人类而言越来越低。然而教育领域和科技领域的区别在于，教育领域未能让学生设计出一款通用的、人人都能使用的产品。而随着科技对教育带来变革，我们需要培养学生的创造力和动手能力，这不仅是让他们为自己的未来人生做准备，也是为了让他们创造出能为全人类受益的工具和产品。

在行业内，公司往往缺乏具有实践能力、可以自己动手制作、实践想法的人才，而这对于目前的学校教育而言是未能做到的。因为学校所做的只是教学生识记和理解，即使从学校毕业的学生熟练掌握各种使用科技的技能，但他们从未有创造的能力，不能设计出我们如今普遍的使用的那些科技产品。

而对于学生的“求真”意识，Steve认为在技术的冲击下，人们有时太过于注重技术本身，甚至是以逐利的角度出发，甚至觉得比人的发展更重要。这是以牺牲伦理意识为代价来推广技术。对于学生而言，非常重要的一点价值观是“求真”，也就是追求真理的精神。这方面的技术很多是基于数学、电脑、科学，而正是这些技术，让学生的“求真”有真正的实操性。而从这一点上说，技术是有价值的。

3. 苹果或者Steve本人是如何将技术融入教育的

Steve表示，他频繁通过启发式演讲的形式，呼吁和鼓励行业和社会人才培养自己的创造力和动手能力。从苹果公司的角度而言，他们通过技术手段，让用户能在确保隐私安全的环境下，发展教育。

Steve认为，科技领域和教育领域的主要区别可能在于，科技领域会花费更多的精力去设计技术，更方便人类的使用，更符合人类的习惯。比如最开始的时候，技术比较复杂，要通过专门的学习才可以运用。但是现在不一样了，几乎所有人都可以因科技受益，而科技已经成为人类生活当中比较基础的工具。

而在教育领域，这样通用的设计还没有。现在课堂的任务主要是教会学生运用，而没有让学生有时刻的“创造”意识。甚至顶尖的电脑极客也只是说能在最大程度上运用好工具。他们知道在哪里找APP，知道如何发挥它最大的价值。但这并不意味着他们找到的、应用的产品就是好的，这是区别所在。我们现在正是通过教学手段，或技术，教学生如何设计这些科技产品，让他们以更简单的模式和手段生成产品，让学生创造出来的产品覆盖这个世界上最多的人。

以下为媒体访问实录（芥末堆整理）：

现在科技正在不断地融入教育，您最期待哪些科技融入教育呢？

Steve：比如说互联网这项技术，已经进入教育领域很长时间。我个人最期待的不是说具体的哪项技术，而是这项技术能否让学生自己制作东西，比如制作出一件像产品一样的东西，像传感器，控制装备等等；做比较大、比较复杂的项目，以目标为导向地来做项目的技术。校方可以给他们提供课程指导、资源方面的支持，共同完成这些技术。比较期待这些技术的出现。

我非常期待这一类技术的原因，是因为这种项目非常非常有趣；而且很多企业在组建团队的时候虽然有各类人才、各类技术，但最缺乏的是具有实践经验，可以自己动手制作、去实践想法的人才，甚至这其中有些人并没有大学文凭。所以，我觉得这一类是真正需要的，也是技术最需要驱动实现的。

您现在有在做这样的技术吗？

Steve：我自己并没有；我主要的工作是启发学生，比如做启发演讲之类的。这也是出于我的兴趣爱好，我自己平时会动手做一些这样的产品、项目。主要是出于自己的乐趣所在，而不是以金钱为目的。因为我平时比较忙，要去很多地方作演讲，所以我想通过自己对这些项目的介绍，鼓励更多人来做实践者与制造者。同时我也在培训一些公司，帮助他们组建团队，让他们更注重成员的性格，而不仅是看成员在大学中学了哪些课程。

今天早上讲到了科技与教育的关系，科技在变革教育的同时，也带来了一些问题，您最关注的是哪些问题呢？

Steve：我觉得我们可能面临一个很大的问题，即太过于注重技术本身，甚至有时候觉得比人更重要。这种方式是在伦理意识比较缺失的情况下，推广技术的方式。我觉得对于学生而言，非常重要的一点价值观就是“求真”，也就是追求真理的精神。在这方面的技术很多是基于数学、电脑、科学的，而这些技术让学生得以求真。所以从这点上说，技术是有价值的。

但另外一个问题是，在硅谷长大的人，他们都会认为技术是用来赚钱的，而不把技术看作是为创造更新更好社会的一种手段与工具。

您与苹果在对待隐私相关问题时，与大多数科技公司并不一样。但是现在数据已经成为维持互联网运行的基础资源。我们怎么样才能在保护好用户隐私的情况下，用好这些资源，或者我们是否该用这些资源呢？

Steve：苹果公司在保护用户隐私方面做的是比较好的，他们最开始非常专注于推出好的产品。苹果公司一开始本就可以追踪收集客户的数据，把这些数据卖给广告商，挣更多的钱。但是这样的做法，是不利于客户和顾客的。

其他公司，比如说Google与Facebook推出了很好的产品，但公司发展过程当中有所转向，不再是单纯的社交媒体或者交流工具，而是把用户资料卖给广告商。比如说你给你的朋友点赞，这只是你跟你朋友之间的隐私信息。但其实不是，信息给了广告商。我非常不喜欢这样的做法，也不赞同Facebook的做法。相反，我觉得中国政府不允许这些平台进入中国，反而是一种好事。比如说苹果iCloud每个月花2美元，就可以买到他们的服务。通过他们的服务，用户可以完全在隐私受保护的情况下分享图片，在完全受隐私保护的情况下使用邮箱账号以及日历；代价仅是每个月2美元。那为什么其他公司，比如Facebook、Google，不把隐私保护明码标价呢？因为他们不像苹果那样真正尊重，并保护用户。

苹果2型电脑与iPhone，都成功引领了时代。iPhone甚至塑造了互联网浪潮，或者说成为了新的载体。那您认为下一代互联网浪潮是怎样的，载体是怎样的？

Steve：其实要预测未来，是比较难做的。苹果公司最初的发展阶段也是非常艰难的。比如我们当时做苹果电脑的时候，光歌曲储存就要花费100万左右的资金。所以，我也不太能够预测下一代引领时代的技术，什么时候到来。

对我个人而言，我们让这些设备变的越来越小。我现在最喜欢的设备是手表，因为智能手机能做的四分之三的工作，手表都可以做，比如说发邮件、导航、搜索信息、娱乐等等。所以我一般在手机电脑与手表之间切换，不是特别必要的话，不会用智能手机。所以，他希望苹果新一代的产品，可以有摄影头功能。你可能会问手表到底有什么核心技术，新的改变主要在哪里？你可能会说尺寸，比手机小很多。但是不是，智能语音很重要。你不用打字了，你只要说，它就会做了，这更符合我的生活习惯。

科技能为教育带来哪些变革？

Steve：我经常用一种不同的方法来思考这个问题，比如说能不能创造一种机器人电脑，让它成为学生最好的朋友，最好的老师。这将会带来非常巨大的冲击，但我认为这并不会发生。

关于您问的教育变革，近些年来有一些比较有价值的提法，比如把不同班级、不同年龄段的孩子放在一起进行教学，或者放在更开放的教学环境里，这是不错的。我们应该取消“划分系统”，至少对10岁以下的孩子取消评分系统，让所有孩子觉得可以成功。不能让他们从小就有“我是低分孩子、我是高分孩子”的概念；我们应该更早地，把这些技术纳入到校园体系当中。

今天有一种观念，认为学校课程能够激发孩子创造力的课程，像科学课、数学课或者工程设计课等等。而我认为在小学教育当中，数学并没有什么创造力，因为回答的答案都是一样的，还不如写作文更能展现大家的创造力。

我还认为编程也是下发一个任务，每个学生写出来的成果都是不一样的，可以体现创造力。因为一些年龄的因素，5岁前的孩子不太适宜学编程；而5岁以后的孩子学编程，可以鼓励大家想出不一样的方案。如果孩子在过程中需要更长的时间，那就给他们更长的时间；如果做的比较快，那就去设计一些定制化的任务给他们做。

学校教育应该成为“为孩子未来人生做准备”非常重要的一个阶段，但现在学校的很多课程都不能实现这一目的。比如说现在的搜索引擎可以根据每个人的需要搜索到一些知识，也就是说，并不是每个人都要学固定的一套知识，每个人都应该跟着自己的想法走，创造属于自己的领域，创造美好的人生。这一改变是比较难的，但是有希望。

现在中国许多课堂上会使用AI等技术辅助教学，您如何看待这个现象？

Steve：对中国教育不是很熟悉，不太会回答您的这个问题。在学校或者课堂上使用AI，可能是一种非常罕见的特别现象，如果是这样的情况，也不能够称作是整个中国教育普遍的现象。

外国人为什么认为中国人对于新技术的接受程度更高呢？

Steve：您提到的这一点确实存在。可能是因为文化因素。来自于东亚地区的文化，让他们在数学方面做的更为杰出。其实从语言学习上也可以看出这个问题。在硅谷的美国公司，甚至在硅谷内部都可以看到，生活在硅谷的人，他们在家里面说非英语，比说中文、印度话、韩语多。硅谷的人来自世界各地，而东亚人在吸收外来文化这方面是比较擅长的。

近些年来中国出现了许多科技公司，像小米、腾讯等等。我认为至少在未来，中国很有可能在这方面（科技）超过美国。但是回归到学习与教育的这个根本问题上，我希望我们能更好地合作。

您在科技领域和教育领域都有丰富的经验，在中国，这两个领域被看做是差异明显又互相融合的。您认为科技企业与教育企业有什么本质的区别？

Steve：主要的不同可能在于，我们花费更多的精力将技术设计得更方便人类使用，更符合人类的习惯。最开始的时候，技术比较复杂，要通过专门的学习才可以运用。但是现在不一样了，几乎所有人都可以因科技受益，而科技已经成为人类生活当中比较基础的工具。

而在教育领域，这样通用的设计还没有。我们应该教学生如何设计这些科技产品。现在课堂的任务主要是教会运用，甚至顶尖的电脑极客也只是说能在最大程度上运用好工具。他们知道在哪里找APP，知道如何发挥它最大的价值。但这并不意味着最初的产品是好的，这是区别所在。

在科技领域的经验是否又在您进入教育领域后带来不一样的视角？

Steve：我可能并没有感觉到技术方面的经验给我带来了多大优势。但我觉得在教学过程当中，我们确实应该更多地教学生如何创造、设计技术产品。因为现在很多科技产品的创造都建立在一步步的尝试之上，你可能要花十几步，一步一步才能设计出来这个产品。这是一个过程，跟生活当中解决许多其他的难题是一样的。

按照您的愿景培养出来的学生，与接受普通教育的学生之间有何区别？

Steve：我认为对于有的孩子而言，特别是喜欢动手，自己来做一些硬件、软件，而且动手能力很强的孩子而言，这些事情并不是在学校里做的，而是在校外逐渐培养自己的动手能力。孩子们知道，这些事是自己想做一辈子的。

在学校里学习很好的人，毕业之后不一定知道干什么。但是动手能力很强的人，他们不用担心未来要干什么。他们在高中时候就知道自己的职业目标了。另外要强调的一点是，他们也在追求卓越，不然也会面临巨大的竞争。