芥末堆文 10月22日，在杭州阿里云举办的2021云栖大会上，芥末堆创始人梅初九、中公教育集团副总裁何玓、华图教育CTO邢卫雄、阿里云智能互联网教育行业负责人解航、阿里巴巴集团淘宝教育事业部执行总经理叶挺共同参与了主题为“科技如何助力新时代职业教育”的圆桌讨论。

嘉宾围绕双减下职业教育的挑战，教育的科技应用，教育的数字化和人才培养等方面展开讨论。他们认为，网络基础设施的不断建设，包括5G，VR、AR等硬件设备的更新升级，可以为人们随时随地提供学习场景，将极大促进学习能力的提升。未来十年，职业教育第一个变化就是终身化的，是随时随地持续性的长期业务，就像空气和水一样，接受职业教育会贯穿人的职业生涯。

圆桌讨论以问答形式呈现，以下为圆桌讨论内容整理：

职业教育政策利好

主持人（梅初九）：我现在每次出门人家见到我都说你还好吗？你的行业还在吗？在职业教育领域国家前所未有地出台了一系列政策，其中一条是鼓励上市公司、民间资本参与到职业教育这件事情中来，在座四位都是上市公司又是职业教育的负责人，想听听各位是怎么看的。

叶挺：我们一开始做电商培训的时候，是因为很多电商企业有这样的需求，2005年成立，到了2008年、2009年，大量电商企业应运而生，发展速度快，找不到合适的运营和店长来推广，在那个阶段我们去做这样一个事情，发现能够更好地满足大家的需求，这是我们当时的出发点。随着电商的定位慢慢发生改变，影响了企业的方方面面，不仅在电商渠道里面，在很多生产市场的环节里面也做得越来越多，这个过程当中职业化能够随着产业化的发展，应该有越来越大的机会。

如今，我们已经把一些经验输出给很多企业，比如银泰联动定制出适合本企业内部的员工模型、能力模型，也跟院校合作，我们已经合作了大几十所，跟一些院校合作，把我们所积累的经验更好地融入到学校里去。

邢卫雄：华图在这个领域深耕多年，“双减”下国家鼓励职业教育发展，华图在前几年已经预判到了，所以在职业教育和人力配合上早就做出了战略部署。目前已经跟校企合作，深耕师资力量，这个师资力量包含了专业性和技术能力。对于做教育的企业来说，我们做技术、服务的承载能力，还有教育体系的标准和规范，这对为职业教育构建一个大的平台，为整个服务体系的标准化、规范化，提供了一个很好的前期摸索。

何玓：政策落地之后，从事这个行业的人对于产业发展的预期明确了很多。因为到底国家政策方向统一到什么程度，什么方向，行业怎样更良性、规范性发展，这也成为很多从事教育的企业的一个挑战。

政策明确了方向，但矛盾在于优质产品的供给。需求是长期存在的，教育是一个古老行业，现在这个需求存在于各行各业，像淘宝大学电商的技能，包括阿里云技术方面的培训是长期存在的，但是怎么在这个市场上构建出优质的产品服务供给，这也对我们从业者的考验。

“双减”下职业教育的挑战

主持人（梅初九）：职业教育应该是整个教育领域在线化程度最高，也是最早的那个。“双减”下的挑战是什么？

解航：职业教育在过去十年可能没有K12教育受市场关注度高，因为K12教育面向的是所有未成年人，持续时间是12年，有更广泛的受众和重视度，所以最近几年有大量的资本涌入。而职业教育面向的人群更多是相对固定的品类，比如说财经类的培训，只面向财经类的人才，资本参与度没有K12深，随着国家对职业教育的鼓励和扶持，我相信未来会有更多的资本和企业涌入，会让职业教育领域面临更激烈的竞争。

“双减”下职业教育面临的机会是前所未有的，怎样真正抓住这个机会恰恰是最大的挑战。这里面科技能扮演的角色也是今天阿里云一直思考的。怎么通过科技助力职业教育，提高职业教育企业的竞争力，可能是这个行业未来最大的挑战。

科技助力教育有哪些体现

主持人（梅初九）：我是教育的信徒，也是科技的信徒，教育行业的科技应用度还是很高的，尤其是2013年在线教育高速发展之后。回到科技本身，大家觉得在接下来有什么样的新技术可以帮助到你们，或者是还可以应用得更深？科技助力教育体现在哪些方面？

何玓：新的技术应用和提升，首先会体现在对高素质人才的要求，包括现有人才技能升级，这实际上创造了教育培训市场外部的一个因素。从外部角度来看，随着智能制造或者各种场景不断应用，终归落到本地化，无论多么强的技术理念，要有应用场景，应用场景一定要靠熟悉该领域的人才来实现，人才怎么样来培养，这是职业教育一个非常大的发展空间。

从内部角度来看，今天发布会上大家也看到了合作伙伴所展示的虚拟场景，论坛上阿里的一位同事也通过虚拟主持人形式与现场嘉宾进行了互动，我觉得这是未来教育非常强的发展趋势。

为什么很多人觉得线下学习要比网上学习效率高？一个很大的因素是线下提供了学习场景的氛围。不光是同学和老师之间的关系，还包括同学和同学之间的关系。这种场景的打造有赖于科技发展，以实现更强的教育效能。网络基础设施的不断建设，包括5G，VR、AR等硬件设备的更新升级，可以为人们随时随地提供学习场景，将极大促进学习能力的提升。

邢卫雄：对外来说，阿里云能够支撑技术赋能。首先，从教学场景来说，它的发展趋势肯定是元宇宙，元宇宙教学背景也可以植入职业教育当中。第二，数字化可以帮助企业进行经营决策。从招生的公有流量到私有流量，以及流量的转化、服务等等，能够提供线上下线结合，打造更多科技载体助力，对教育企业的营收、运营都是翻天覆地的变化。

如何提高教育行业的数字化程度

主持人（梅初九）：如果教育行业数字化的完成度是10，大家认为对内对外今天走到了哪一步？

邢卫雄：对内我觉得还是没有规范化，3差不多。对于老师、孩子、学生们，数字化技术的应用也是3吧。

主持人（梅初九）：之所以要问这个问题，是因为我相信科技能够对教育这种传统古老的行业有加强作用，而且确实我们看到过去十年里，科技和技术包括资本的进入给这个行业带来非常多的有价值的事情。现在还有哪些可以提升的方面？

解航：我觉得有两个方面，一个是数字化和AI能力，一个是沉浸式体验。在数字化和AI能力方面，阿里云是有完整方案的，并具备落地能力，目前有些公司都已经落地，真正能帮助到职业教育企业的正是这3到10之间的数字化程度。

我今年也在负责阿里云的游戏行业，游戏行业非常强调沉浸式体验，这一点和未来的教育或许是相通的。上个月我跟北京的一个教育行业的人聊，他买了一个老飞机在做空乘培训，真的有一天技术可以实现这种沉浸式体验的时候，他是不需要购买这样的飞机的，通过VR及AR技术来实现虚拟场景的模拟。

我相信这一天可能离我们并不远，或者已经无限接近了，未来某一天我们在硬件层面上有一个飞跃，通过沉浸式体验一定可以给职业教育带来一些新的东西，快速降低成本，让人们跨越时间和空间交流、学习。

邢卫雄：元宇宙能改变远端教学方式，线下学习方式的互动，内容包装的标准化，所以我判定元宇宙将来是“双师”的终极目标。

叶挺：在教学效果体验上肯定不断有机会点，我们看到线下的很多测试环节非常接近于真实客户的场景，怎么跟客户交流，怎么更好地融入，这当中有大量的应用，我相信科技一定会越来越推动这个往前走。

对于我们这个行业而言，我有另外一个观点——科技在不断地细分前端的产业。我们一直相信，科技在助推产业往前走的时候，自己的用工需求、用人的经验也会不断发生变化。所以我觉得可能整个企业来讲，一个开源节流，一个降本增效。

教育行业的人才培养

主持人（梅初九）：我认为从教育的角度，教育为科技发展培育人才，从科技角度来说，教育本身其实是科技创新的领域，我们希望不管科技和教育怎么结合，在教育侧，我们把教育的事做得更好，尽可能地覆盖从小朋友到大人，培养出更多新的人才，我觉得这是教育行业的使命和责任。

解航：我说一下粗浅的看法，首先从行业玩家来讲，有越来越多的企业投身于职业教育行业，这里面有很多是K12老的巨头转型，他们可能面对很多压力，目前来讲职业教育毕竟是可行的赛道，而且是非常热的赛道，这里面玩家会越来越多。优秀的资源（老师、社会资源），政府的重视（相关的政策扶持）会越来越多，会催生这个行业有更多商业化的场景。

我基本上完整地经历了K12的教培从线下到线上的过程，从大班课到小班课到一对一，细分的赛道变成终身学习的赛道，我已经毕业很多年了，但我还有学习的诉求。从哪里学习呢？可能真的有一家职业教育公司告诉我，想学习的东西他有，我快速地去学习，未来这样更广泛概念的职业教育，让更多人受益。

何玓：职业教育是人的行业，谈起未来十年，关键点是什么？人最关键的需求就是学习，未来对人才的要求可能不再取决于你掌握什么样的技能，而是取决于你能长期拥有什么样的学习力。在这样的基础上看，未来十年，职业教育第一个优化就是终身化的，是随时随地持续性的长期业务。

现在来看，一个人接受完一年的培训之后，可能就终止了。但未来，就像空气和水一样，接受职业教育会贯穿人的职业生涯。

随着像阿里云这样提供基础服务的厂商算力和技术提升，一定会有高度沉浸化的教学。这种场景下，阿里不只是为企业赋能，更多的是为个人提供服务。我认为未来十年，随着厂商底层技术的不断优化和强化，发展职业教育的空间非常大。

职业教育未来的发展趋势

主持人（梅初九）：如果我们定义职业教育不像过去简单的学历资格培训，在LTV这个事情上面，职业教育才是最长的，因为它等同于终身学习。AR如果能落地会对教育行业非常有帮助。

邢卫雄：国家宏观政策指导下，目前职业教育是一个窗口，我觉得应该是要支持的。职业教育在短期内还在不断挖掘每个人的需求。对于企业来说，职业教育将来会有一个巨头出来，领导（制定）职业教育行业的标准，因为职业教育里有一个专门的劳务输出平台，对国家有利，对社会有利，对个人也有利。

叶挺：职业教育与产业结合将会是大的趋势，职业教育与企业的用工需求是相互匹配的，企业与学校都要致力于培养市场急需的人才。

“慢生意”与“长期主义”

主持人（梅初九）：分享一下今年对于你们来说最触动的一件事，无论是商业上面还是生活上面的。

何玓：我觉得触动最大的是“慢生意”，这是今年触动非常大的，无论是宏观的，还是自己所处的行业，“慢”字真的是一个关键字。

解航：我今年感受最深的是“长期主义”，很多人也提过这个词，我觉得对于教育而言，其实更应该坚持长期主义，即使短期收益有限，但长期是对的，你就应该坚持去做，一点点去做，让时间证明一切。

叶挺：同样的意思，干应该干的事儿。

邢卫雄：短期的影响，为了长期的健康发展。

主持人（梅初九）：如今，数字技术不仅在改变着我们的生活，也在改变互联网企业的经营管理和商业模式，毫无疑问，以“云”为代表的技术创新已经成为互联网企业发展的主线。今天，非常感谢现场的各位嘉宾来到阿里云互联网峰会，经历了一场“云”技术与新商业的对话；一起畅想未来，共同探寻未来数智技术与互联网的新发展。