芥末堆4月28日文，今天上午在GMIC互联网教育发展论坛上，芥末堆创始人初九和天天投CEO丁劼、萝卜太辣创始人张尧，讨论了培养孩子创造力的产品如何做，以及目前这个赛道里面的创投关系是什么的话题。

观点总结如下：

• 在中国的教育体系下创业，不仅要有创新、创造，还要匹配现在，适应当下。

• STEAM教育还处在爆发前期，数据量增长必然带来更好的产品和服务。

• 存续期更长的资本更适合教育。

以下是分享全内容：

张尧：先介绍一下萝卜太辣，我们不是卖咸菜的，很多时候会被大家误解。我们是在2014年在硅谷成立的一家致力于教育机器人的产品公司，名字是roboterra（机器人时代／机器人疆域），音译过来就是萝卜太辣，到今天为止我们在全球团队有70个成员，服务超过500所学校，其中以初高中为主，也有一些大学客户，目前的新产品包括开始服务小学，这500多个学校在30多个国家，其中以美国和中国为主，产品中主要是模块化的机器人的硬件、套件还有跟硬件交互设计的一个基于云平台的程序和工程设计过程，可以3D可视化的云平台，所以这就是目前萝卜太辣所处的阶段。

梅初九：关于怎么样做一个比较有创造力的产品，包括现在对于孩子，教育的目标是什么？不仅仅是是考一个大学，而是你要做什么样的人，教育目标一旦发生变化，我们的教育体系、教育内容、教育服务都将发生变化，您自己之前做产品的时候（鉴于教育是一个非常大的领域，我们把它限制在6-13岁）怎样实现一个小目标？

张尧：的确，教育是一个非常复杂的系统工程，因为它的本质是人力资本的积累，是把初生儿大脑经过时间变成充满生产力的很好的人，各种各样的教育技术，无论是基于移动端或者是更早一些的PC端，都是以老师授课为中心，教育技术的本质首先要实现的是知识和信息的传递，由于技术本身在发生变化，所以工具发生变化，而工具本身就代表了效率的变化。

我之所以喜欢用这些词因为我自己在哥伦比亚大学接受的是教育经济学的训练，如果我们看全球教育技术的趋势，其实很大的挑战，就是对所有国家来讲都是为了更好的学习结果，无论是对于每个个体，还是对于社会，它在提高公共资源到教育技术上的投入，提高学校的技术设施等等的投入，目的都是为了提高孩子们的成绩，或者是测评出结果。

世界范围内来看，好的教育都要通过更好的个性化学习来实现，在传统时代提高师生比，比如资源非常好的学校，可能会达到一个老师带5个学生甚至一个老师带4个学生，平均每个孩子有更好的个性化的反馈，无论怎样的评估系统中都能看到他全面的提高。在中国，目前为止有1500多万的教师，各级学生积累有超过2.6亿的学生，所以平均来讲16个学生对一个老师，不同的学科，一个老师平均带50-70人。

6-13岁，事实上是小学到初中高年级阶段，这个阶段学生必须要通过更好、效率更高的个性化反应和学习更高的技术才能提高孩子的学习，在萝卜太辣的产品思路中，最重要的一点，机器人中无论是硬件本身还是软件本身，我们怎么样在产品设计上让学生得到更好的个性化的反馈，得到基础的学习数据这是我们的设计原则。

梅初九：所谓的教育产品或者教育公司前面的定语先是教育，至于教育理念也很重要，你们做产品的时候类似探究式学习、项目制学校这种应用很多吧？

张尧：项目制本身就是能够把老师向孩子输入的单一的过程，更好的整理成以儿童学习为中心，互动性更强，有更好的反馈系统，从而学生无论是社区知识认知发展还是动手的过程都能达到比较好的学习效果。

从萝卜太辣的经验上讲，我们从硬件和软件产品整体思考、设计的过程中，我们事实上整理制作不同难度的机器人，难度逐级进阶，让孩子们根据他已经学到的知识逐渐的完成，也能够理解，它的反馈周期相对儿童会更有效。比如说以15个教学周为单位，4-5个机器人项目，两三周孩子们就能看到他们做出来的东西，他做出来的机器人再把课堂打碎，变成小组互动式的团队，可以做更好的竞赛式的学习设计，竞赛就会更有趣一些。

梅初九：创业者做产品的时候首先考虑教育价值、数据、效率，更好的结果，综合起来就是商业模式，你目前所有见到的市面上的教育产品，有多少能帮助孩子实现他的创造力？   

丁劼：我觉得可能20%、30%这样。教育公司虽然说是做教育，但同时也是一个公司，是一个商业行为，我们做公司也好、做项目也好，肯定是要顺势而为，不能逆势而为。家长的需求和教育产品的设计怎么样来结合，这本来是一个非常难的命题，因为家长的需求，就是应试。我们的产品可以提升孩子的动手能力、沟通能力，这是比较虚化的概念，但是考试成绩是显而易见的。可能90%的家长是为了提分，10%的家长是为了提高孩子的综合素质和能力，我看了产品里面有20%能够做到这一点已经是非常好的了。

梅初九：有没有觉得用户和市场其实是在发生变化的？

张尧：在去年我们获得了一个机会，支持中国教育部信息化办公室下面支持的全国性的智能机器人比赛NOC，这个比赛是面向全国的中小学生的。这个比赛本身有非常完备的通道，全国中青年教师参与以后可以成为教练员，或者各地方的竞赛评委；对于学生，除了学习获得知识之外，也能够获得地方政策上支持的小升初和初升高的推优，在比赛落实以后，我们看到非常强的反馈。

直接的表现就是今年春季一开学之后，新年的备货、仓库存货不够，这和竞赛拉动是有关系的，很多拉动来自于家长希望孩子能有机会参加这样一个更好的学习方式，希望学校引入这些方式。

梅初九：其实从去年开始整个投资和创业都很热了，我大概见了100多家STEAM的创业公司，他们在不同的细分领域，那么请问丁总，从你的角度来说，为什么STEAM这个领域风口会起来？   

丁劼：说实话教育项目作为一个投资人来讲并不算一个风口，我们看2016年的数据，整个教育行业里面，排除上市公司和二级市场的并购，一级市场的整个投资大概在100亿多一点，可能不及滴滴去年融资额的一半，细分到STEAM上面来，可能只占了不到10%，只有几亿的投资额度。

教育给我们的感觉一个是稳，一个是慢。

梅初九：我觉得教育确实挺慢的，我们前天发了新东方财报，昨天发了好未来的，两家超过十几年的公司，但是依然保持70%以上的增速，所以教育行业的“快”和“慢”其实是相对的。

丁劼：13年它长吗？其实我觉得也不算长，比如我们现在谈人工智能技术可以做到因材施教，但因材施教，一千两千年以前的教育学家就在提，我们等了两千年终于等来了人工智能技术，能够把因材施教适用范围扩大，扩大到不说百分之百，有百分之二三十的学生能够覆盖，我觉得这也是非常好的事情。我不太赞同有些同行说人工智能大数据是赛道，我更多把它当成技术，我们等了两千年终于等来了技术的爆发，能够让因材施教、自适应学习这些能够适用于更多的人，这是作为资本来讲嗅到的一个机会。

梅初九：最后从自己的角度讲一下2017年你们认为教育行业最重要的认知或者观点。

张尧：我认为年轻一代的家长，收入持续的提高，意味着对于多元化的教育采购行为会持续的多元，这是全世界范围内的，必然意味着在STEAM领域在其他领域里都会持续的发展，教育的黄金十年，我认为这是持续上升的趋势，所以任何STEAM领域的细分市场，我认为大家都是处在爆发前期，2017年其实是很关键的一年，以机器人来讲，机器人和人工智能是不分家的，在人工智能如此火的情况下，数据量增长必然带来更好的产品和服务，我们也期待把更好的产品和服务给孩子们。

丁劼：2017年资本已经更加关注教育，教育的慢，和资本要求的快，是相背的。乐博乐博被盛通股份以4.3亿的估值收购，这是一个标志性事件，只有当二级市场的退出渠道通畅的时候，才会有更多的资本进来，对于教育产业包括STEAM产业的从业者来说，在融资的时候选好资本，存续期更长的资本更适合教育。

大家在选择资本的时候，好像找老婆一样，可能选定了以后会陪伴你非常多年，跟你一起做很多的决策，教育产业的从业者可能在这方面要更加的慎重，不要刚开始大家都很好很开心，到了后面就不停的因为双方的利益不在同一个点上而导致很多不必要的麻烦。