左起：Vince Chan，Richard Qiu，Matt Wilkerson

芥末堆  卢楠  11月15日

15日上午，在以“共建·让更好的教育来得更快”为主题的GET2017教育科技大会“全球教育论坛”上，来自香港和美国的3位海外嘉宾开展了圆桌对话——“颠覆高等教育”（The Higher Education Revolution）。

Vince Chan，香港教育科技&人才科技早期基金 Creta Ventures，创始人

Richard Qiu，美国终身教育平台 Udemy，副总裁

Matt Wilkerson，美国大学生就业指导平台 Paragon One，创始人兼CEO

以下为对话内容重点：

Vince Chan谈到，作为70后，在她成长的年代，学位和职业的成功是紧密相连的。但是现在整个时代已经不一样了，从现在到未来，学历到职业的成功，可能会有更多的曲折，甚至会有更多颠覆性的印象。不仅是知识的过时速度，以及大量现有工作岗位的消失和新岗位的产生，还包括机器和人类的重新分工。

Richard Qiu也同意，现在学习到的内容和未来的联系，相关度会有所降低。所以现在通常强调终身学习。他认为，过去主要是资质性的教育，大学的排名越好，找到好工作的机会就越大。但是现在，已经转换到了能力教育。他表示，Udemy雇佣的大概1000多名员工，其实都是没有大学学位的。他们只看应聘者过去的经历，和他自己技能的陈述。

Matt Wilkerson想要解决的问题是，帮助毕业生找到第一份工作，让他们知道自己想要干什么，然后告诉他们如何讲故事、如何展示自己、如何编写自己的简历。所有这些都是学生应该知道，但是大学又不会教给他们的。

但是，他们都认为，未来学位、文凭不会完全消失，但学校的教育会发生很大的变革。同时，学校还承担着交际等知识学习之外的功能。

以下为对话内容整理：

学历=职业成功？

Vince Chan：很多年前，我爸爸给了我一本书，他是这样跟我说的：“你长大之后就去常青藤学校，然后拿到MBA的学位。”那时候我才15岁，80年代，那时MBA的学位，可以说是成功的黄金通行证，而且我来自一个非常传统的中国家庭，我看到了父母的期望和我自己身上的责任。

我非常努力，希望能够完成这个梦想。10年之后，我给自己的简历打造得非常漂亮，去耶鲁拿奖学金、学管理学。5年之后，我从耶鲁毕业了，我开创了一个10亿的学生基金，可以说是在美国针对学生的价值最高的资产管理基金，那时是我事业的顶峰。

我是70后，我的终点、目标也是非常直接的，学位和职业的成功是紧密相连的，可以说我做到了。但是，现在我觉得整个时代已经不一样了，现在到未来，学历到职业的成功，可能会有更多的曲折，包含更多的纬度，甚至会有更多颠覆性的印象。

给大家再多说几句：

1. 如果大家还在上大学，是大一，75%的学校里面学到的知识，等到你毕业的那一年就会过时，这不是我自己说的，我是通过网上调研的数据得出来的结论。

2. 在15年之内，到2030年，有20万的现有工作岗位会消失。我们现在在学校获得一些培训，但是到未来十几年以后，可能这个工种都不存在了，会有更多新的工种。我们现在还难以想象，可能在某一个时期就会出现了，会改变技术、改变经济。

3. 根据麦肯锡的分析，几乎100%的工作，都是可以自动化的。它和完全的自动化还是有区别，但是有60%的工作内容，都是可以进行一定程度的自动化的。大家可以想象一下，这将是一种新的分工，不是说机器人会代替人，而是说，机器人和人共同合作、共同分工。而自动化会影响整个世界上的方方面面，不管你是高素质人才，还是低素质人才都会受到影响。

我们可能会想，哪些工作会被计算机代替；或者说，哪些工作必须要由人来完成？

这次的圆桌讨论我们邀请到了两位美国的专家，希望能够探讨这些问题。希望今天讨论完之后，大家会获得一些信息，然后采取行动。

先从Richard Qiu开始吧，给我们介绍一下您的专业背景，还有您整个行业中的变化。

Richard Qiu：刚才说到了，过去几十年，从顶级的院校毕业，然后找到一份更好的工作。现在其实很多也是一样的，比如我也是这样。但是我觉得可能现在学习到的内容和未来的联系，的确相关度会有所降低。

学习就像是人的健康一样，如果我们想要保持日常的健康，就需要时刻去注意，所以我们现在通常强调终身学习，我们都是终生的学习者。

Udemy就是一个终生的学习平台。我们一共有2000万学生，来自于不同的国家；有45000名老师，一共有5万门不同的课程。我们的老师和传统课堂中的老师不太一样，我们会介绍领域内的专家给大家，因为我们觉得这是学习知识最快、最直接的途径。

网上平台上的学生，学习是出于不同的目的。我们希望能够满足这些不同学生的需求，我们也希望我们的平台能够帮助这些学习者持续去学习新的知识，去改善自己。可能毕业之后，大家会找第一份工作，那是以前了，现在可能整个情况会有所改变。 

Matt Wilkerson：我们其实是想要应对一个挑战。美国的大学院校通常会有一个办公室，叫做职业指南/职业发展。如果大学生去那里，那里的同事会帮助大家找工作，或者给出一些建议。所以，有很多人帮你检查你的简历，也会引入很多公司来进行招聘。

其实这是大学里面非常不太有用的部门，我们希望可以更好地从事这些组织应当做的工作，也就是说让毕业生可以得到第一份工作，并且获得他们所需要的反馈。

我们现在有一些实时的视频通话，以及一对一的指导。除了职业的指导教师，还有其他的辅导员，所以我们可以知道学生想要干什么，然后告诉学生如何讲故事、如何展示自己、如何编写自己的简历。所有这些都是学生应该知道，但是大学又不会教给他们的。

资质教育到能力教育

Vince Chan：两位都是来自于美国，我也在美国上过学。那我们来说一下美国的教育，再来谈一下它和中国教育有什么不同。Matt有提到在美国的教育里面出现危机，能不能给我们解释一下呢？

Matt Wilkerson：是的，在美国有这么一些大学，他们有很多资金的需求，主要通过每个州的预算来运行。美国有很多的学生都是负债去上学的，因为大学本身有很高的资金需求，学生需要通过贷款来获得教育。很多这样的机构会出现一些问题，比如政府已经无法再帮助他们了，然后学生又有自己的债务危机。

这时，帮助高中生找工作的机构就出现了；一些混合性的学校，尤其是工程方面，而且对于其他的产业也出现了类似的学校。我们会告诉人们，学费可以更少，同时可以更快地找到工作。在未来的10-15年，这样的过渡一定会出现。

Vince Chan：在这一点上呢，我说几句不好的话。现在在中国，还是有传统的观念，比如说要上好的学校，拿文凭，然后再去找工作。对我们而言，如果不拿一个好的文凭，而去接受职业教育，在我们的文化之中，还不被广泛接受。

那么Richard，你是一个中国人，你早年也在中国接受高等教育，然后去了美国。我刚才提到这一点，中美两国之间文化的差异，从你的角度来看，我们应当如何应对这种不同？如何理解这样的不同？我们在未来应当如何填补这样的差距呢？

Richard Qiu：这是一个很好的问题，不光美国在变化，中国也在发生变化，而且中国发生的变化是巨大的。

我很多年以前也是在中国接受的教育，过去上大学是很难的一件事情，可能只有2%甚至更少的高中生、初中生，最终到大学接受教育。进入大学之后，我们只是专注于学习，因为你根本不需要担心学习。我们在上学的时候，不会去考虑找工作的问题。孩子主要有三个需要考虑的事情：社交、学习、睡觉。

但是，过去几年这种状况已经出现了很大的变化，有越来越多的创业公司、新的技术，不断推进这样的改变。

我认为过去主要是资质性的教育，或者叫资格教育。也就是说，大学的等级越好、排名越好，找到好工作的机会就越大。

但是现在呢，已经转换到了能力教育。说白了，学生能做什么，你能展示出自己哪些能力，你是否可以告诉别人，你本身是有一些非常独特的能力可以展示出来的。所以，我们需要考虑的是如何更好地对我们的雇主来展示自己。

比如说，来自于北大、清华的学生，来应聘，但是根本不知道如何做这些工作。那我们会怎么做呢？我们是会雇那些知道应当如何工作的人，还是说要雇那些名牌大学毕业的应届毕业生？我们的选择还是很明确的。

我们雇佣的大概1000多名员工，其实都是没有大学学位的。因为我们在面试的时候是盲选的。我们可能会有一个简单的筛选条件，通常不会去看学校的名字来做筛选的第一步。而且有些时候，我们会说忘记这个学校吧，不看他们毕业是哪个学校，到底是清华、北大，还是哈佛、剑桥。我们只看他过去的经历，和他自己技能的陈述。

我相信中国也在走上这样一种选择的道路，中国也会变得越来越像美国。 

Vince Chan：我相信中国的发展非常快，可能几年之后就会赶上美国市场。Matt，你可能会和很多中国学生、中国父母打交道，分享一下你和他们打交道的经验，学到了什么？因为你会从这些父母的手中获得一手的反馈。

Matt Wilkerson：我们一开始的增长，主要是由一些在美国的中国留学生带来的。我们花了很多的时间，希望看一下传统中国社会对于教育系统的预期。比如说，他们非常重视学生的分数。但是在美国，他们会看你的平均分，但除此之外，不会有人再问你其他的考试分数；他们会看你是什么样的人，你做过什么事情，看一下你的价值体系是什么样的，你能为公司贡献什么。所以，我们需要告诉父母、孩子，应当这样展示自己。

我们遇到过很多中国国际留学生，也和很多在国内的中国父母打交道。所以，我们把海外业务发展很大一部分放到了中国，在这里可以为很多的海外留学生提供一些就业的指导服务。我们需要告诉他们，在美国找工作的情况完全不同。我们会告诉他们美国的市场什么样，通过这样的方式来打造我们的产品。

Vince Chan：我们知道两位都可以看到未来，也知道未来会是什么样子，在美国是什么样子，在全世界是什么样子。而且你们也会和很多的父母打交道，这些父母都是老一辈的人，他们还是非常在意好的公司、好的学位。那么如何一方面提供给年轻人他们所需要的服务，在另一方面，更好地帮助父母和孩子来消灭他们之间的不同呢？

Matt Wilkerson：在父母这方面，真正重要的是给他们很多好的学习。告诉他们，我们找工作的过程是什么样子的，最后结果会是什么样子。所以，我们会提供一些评分上服务，比如专业评分，让他们知道在培训的课程里面，我们做了什么事情、会提供什么样的教育。这些中国父母了解是什么样的状况，他们就非常开心了。

在学生方面呢，更多是有关于他们的经验。我们希望我们的产品设计是要有人文维度的考虑，比如说像VIPKID和VIPABC，可以实时学习英语，和真人进行互动。对学生而言呢，在5-6节课之后，他们的能力水平有所提高，他们的自信也会提高，他们的表现会越来越好，他们会到很多的雇主那里做很多的面试。那么这个时候呢，相较于那些仅仅是专注于学习的同学，他们的表现就会好很多。

我们也在开发很多的技术，来提升我们孩子的表现结果。 

学位在未来会不再重要吗？

Matt Wilkerson：我觉得未来不可能就没有学位，不需要文凭了。但是，可能要求会不一样。大学可能很就会引入一些新的理念。比如说，它会去考虑现在市场上就业的职位，具体需求是什么，然后来调整自己的课程。我相信学校是要改变的，我们需要满足学生更多、更切实的需求，满足他们从学校的学习到最终就业的转变。

Richard Qiu：我同意，学位、文凭不会完全消失。顶级的学校肯定还是有课堂内的教学。

我跟我的孩子说，去学校，当然可以学到知识；但还有一些其他的东西，是可以在课堂中完成的。比如说，从同学身上也可以学到很多，可以从老师、同学里面了解到很多新的资讯。所以我也一直鼓励我的孩子，最好是天天和孩子们出去吃饭，我愿意帮你付额外的钱，我甚至可以请你的同学们一起吃饭，因为我觉得和同学的交流是非常重要的。学校是一个非常重要的平台，可以聚集人才。如果我们去到好的学校，当然都是好的人才。学习是多方面的。

尽管如此，整个学校、整个教育系统的变革还是必然的。因为我们也不想毕业之后，再去一个职业学校，而是希望通过融合式的内容来学习，希望现有的学习能够为未来搭建一个牢固的基础。